Сообщений в теме: 820

[DrMort]

Так вот в чем вся обида? В слове "пострелуха"?

[Кузьма]

Тут недопонимание. Правильные -это не ролевые, а с хорошим сценарием. Кто вам сказал, что правильные игры это те, на которых роли отыгрывать надо? Почему ролевики это круто, а боевики нет? Ролевка - это просто отдельный, пралельный, равный, вид игры. Главное - это ХОРОШИЙ СЦЕНАРИЙ. Не игра на 2 флага, а сложные, многоходовые операции.

А никто не говорил именно про ролевые игры.....

[Пират]

я постоянно уговариваю взяться за систематизацию хороших игр.

что русскому хорошо, то немцу смерть...
Костя, да забей ты уже на нас и на этот долбаный АКС.
Ну попуасы мы, ну не хотим мы в цивилизацию, ну что нас поубивать за это?
Сами не играем, вам не мешаем, сидим себе тихонько под пальмой пытаемся кокос расковырять...
Ты знаешь чего хочешь, знаешь как это сделать, делай.

[Hunter]

Кто вам сказал, что правильные игры это те, на которых роли отыгрывать надо?

А что, в календаре только ролёвки? Правильные игры, как ты верно заметил, это те, у которых, как раз-таки, сценарий, жёсткие требования к участникам и "сложные, многоходовые операции". Что считать "правильными" играми мы давно решили, и ты согласился с этим.

[mart-kot]

Наёмников вы на Сталкере неплохо сыграли(Заминированный Корд,например)).... помню с вами вместе ночную перестрелку. Грамотно и без всягих ролёвок.. Хотя и Сталкер вроде был и соответствие))

Я немного не те роли имел ввиду. Я имел ввиду ходить . говорить по сценарию. то есть одеться военным и целый день ходить бродить болтать. но не стрелять. У меня в в/ч каждый день такая роль. плюс 16 л/с хуже обезьяны с гранатой. И на играх хочется снять стресс. Насусонить кого нибудь шарами. самому получить.

[TRETIY]

А насчет уровня, опять же, Кость я уже писал по этому поводу.... Если у нас получается, значит правила в принципе работают. Единственная разница между нами это строгие запреты.... Вот и все.....

Прсти, ты ошибаешься. Правила для игр до 50 чел подходят одни. Для игры от 50 до 150 - нужны другие. От 150 и более совершенно другие. Если взять учебник по организации работы в коллективах, то там это четко расписано. Правила, что работают в малом коллективе, дают сбой в среднем по численности, а в большом коллективе вообще не работают. Проблема в изменении психологии человека при увеличении численности коллектива. В малом коллективе люди ведут себя более ответственно. Более честно. С увеличением коллектива, в геометрической прогрессии падает активность (надеются что кто то другой сделает). Падает уровень честности, инициативности (без приказа просто сидят). В общем , этому в институтах учат.

[DrMort]

А вот интересно, что скажет Моргот. Помнится пару лет назад у нас с ним был похожий разговор.

Прсти, ты ошибаешься. Правила для игр до 50 чел подходят одни. Для игры от 50 до 150 - нужны другие. От 150 и более совершенно другие. Если взять учебник по организации работы в коллективах, то там это четко расписано. Правила, что работают в малом коллективе, дают сбой в среднем по численности, а в большом коллективе вообще не работают. Проблема в изменении психологии человека при увеличении численности коллектива. В малом коллективе люди ведут себя более ответственно. Более честно. С увеличением коллектива, в геометрической прогрессии падает активность (надеются что кто то другой сделает). Падает уровень честности, инициативности (без приказа просто сидят). В общем , этому в институтах учат.

Проблема безграничной численности поднималась много раз, но в том не моя заслуга.

[Кузьма]

Прсти, ты ошибаешься. Правила для игр до 50 чел подходят одни. Для игры от 50 до 150 - нужны другие. От 150 и более совершенно другие. Если взять учебник по организации работы в коллективах, то там это четко расписано. Правила, что работают в малом коллективе, дают сбой в среднем по численности, а в большом коллективе вообще не работают. Проблема в изменении психологии человека при увеличении численности коллектива. В малом коллективе люди ведут себя более ответственно. Более честно. С увеличением коллектива, в геометрической прогрессии падает активность (надеются что кто то другой сделает). Падает уровень честности, инициативности (без приказа просто сидят). В общем , этому в институтах учат.

Кость, не соглашусь с тобой... Как же тогда Москва и Питер играют... Правила такие же, есть не большие ограничения, и откланения, но все таки очень и очень схожи, но вот колличество людей в разы больше нашего... И ведь играют...
Если честно, то мое мнение, ток без обид, Кость ты слишком добрый! =) Глупо сказанно, но это факт... Стоит тебе пару раз серьезно наказать а не пожалеть человека, и дисциплина в разы станет лучше....
Вобщем как всегда получается добрый - плохо, злой - не человечно, нужна "золотая середина"....

[Hunter]

Я немного не те роли имел ввиду. Я имел ввиду ходить . говорить по сценарию. то есть одеться военным и целый день ходить бродить болтать. но не стрелять. У меня в в/ч каждый день такая роль. плюс 16 л/с хуже обезьяны с гранатой. И на играх хочется снять стресс. Насусонить кого нибудь шарами. самому получить.

И, что мешает? Кроме пострелушек и ролёвок ничего найти не получается? 11-12 августа - "Вьетнам", потом, через две недели - "След", потом "Курильский десант", "Антитеррор", "NightOps". Роли там - ну очень сложные: беги и стреляй.

[TRETIY]

что русскому хорошо, то немцу смерть...
Костя, да забей ты уже на нас и на этот долбаный АКС.
Ну попуасы мы, ну не хотим мы в цивилизацию, ну что нас поубивать за это?
Сами не играем, вам не мешаем, сидим себе тихонько под пальмой пытаемся кокос расковырять...
Ты знаешь чего хочешь, знаешь как это сделать, делай.

Так у вас куча хороших , умных опытных людей! Да банально скучаем мы по вам! Хочется ведь собрать в кучу именно вот хороших, умных, честных... К тому же вы на малом количестве уже отработали хорошие игры и вам бы флаг в руки по организации таких же, (конечно с хорошим отбором) но для всех. Под фразой для всех , я подразумеваю систематизацию этих игр и жесткий контороль допуска, но чтобы путь туда знали все. Не все пройдут отбор, но это уже ваша работа.

Кость, не соглашусь с тобой... Как же тогда Москва и Питер играют...

По доброте ты прав. Каюсь. Беда с этим. А по правилам - там кроме основного свода правил, есть система управления и ответственные за каждое направление. А у нас нет единой структуры с четким обозначение ответственных.

[DrMort]

А мы все сидим, ждём, когда же ты сдержишь слово и приедешь на какую нить игру. А я приезжаю к тебе, смотрю, что поменялось и ухожу "в запой" до следующего раза.

[Hunter]

...это уже ваша работа.

Я понимаю, Костя, твоё желание заставить нас этим заниматься, но увы - мы хотим играть в страйкбол с друзьями, а не становиться надзирателями с кнутами, над толпой новичков. Ты взвалил на себя слишком много, мы готовы помогать, но заменять тебя на этом поприще - извини. Вечно стоять в стороне с мегафоном и с тоской глядеть, как играют другие, я лично не хочу.

[TRETIY]

Проблема безграничной численности поднималась много раз, но в том не моя заслуга.

Беда не в численности, а в том, что мы не справляемся с этим количеством. Ведь существуют системы управления и таким количеством и намного большим. Проблема, что мы не применяем ни каких систем управления, кроме тех. что работают только максимум для 50 чел. В этом вина наша, а не в том, что количество выросло. Растет - хорошо. Плохо , что мы в плане организационном не растем.

[TRETIY]

Я понимаю, Костя, твоё желание заставить нас этим заниматься, но увы - мы хотим играть в страйкбол с друзьями, а не становиться надзирателями с кнутами, над толпой новичков. Ты взвалил на себя слишком много, мы готовы помогать, но заменять тебя на этом поприще - извини. Вечно стоять в стороне с мегафоном и с тоской глядеть, как играют другие, я лично не хочу.

Проблема...Если честно, то действительно понимаю это и не знаю что тут делать. Не помню кому, отдал журнал страйкбольный. Там была хорошая большая статья, рассказывающая как правильно делать страйкбольные игры и каких ошибок стоит избегать. Не помню кто точно писал, но кто то из Московских организаторов очень крупных игр. С тех пор знаю , что к примеру для проведения такой игры как ,,Штурм Берлина,, требуется 12 - 14 чел, полностью не играющих, а именно работающих на игре. Это: оперативные орги (в каждом крупном соединении). Главный орг. Помошник (на побегушках) . Техник на каждой стороне. КомандирЫ сторон (они не воюют, а только думают). Зам.командира (он же радист). Вот потому на больших играх и столько проблем, что даже 3 чел не набрать. Потому на Московских играх получше, что нанимают именно работать на игре.

[DrMort]

Беда не в численности, а в том, что мы не справляемся с этим количеством.

Значит все таки в численности. Не справляешься - не взваливай на себя.
Если речь идёт о найме орггруппы - нанимай, никто не запрещает. Все же - чего ты хочешь от нас? Мы вот от тебя уже ничего не хотим - страйкбол дело добровольное и единственная действенная мера это отстранение от игр. Я это понял, а когда поймёшь ты сэкономишь себе и окружающим клубок нервов.
По итогу кто во что хочет играть, тот в то и играет.

[Morgot]

Вот ведь казус Ругаюсь на АКС , как на организацию, а с людьми приятно разговаривать ))
Не получалось, потому что мы то делаем игры начального уровня, для адидасников и не только, а вот с организацией игр, куда бы был строгий отбор, проблема. То, что вы собираетесь малой групкой, не решает проблемы. Если у нас есть ши роко извесная всем система игр, то системы игр более высокого уровня нет.
Я понимаю, что ты занят. Уважаю, что работаешь (а не бичуешь ) , но что то ведь надо делать в этом направлении. Не получилось одно, надо попробоват другое. Нельзя отказываться от систематизации игр, более высокого уровня. Все страйкболисты должны четко осознавать, что поиграв на общедоступных, есть четко обозначенный путь для участия в играх более высокого уровня. Без этого, многие теряют интерес и с сожалением либо уходят, либо редко ездят .
Именно систему игр высокого уровня нужно построить. Для этого и нужна структура, организация, комитеты (как угодно назовите). Но только , чтобы эта структура занималась организацией этих игр так же упорно как делаются общедоступные игры.

Вставлю пару от себя как старейший ролевик))))
Разберемся с ролевыми играми. Понимание ролевой игры в которой есть только роли не верное по сути. Ибо любая игра - ролевая. Даже "пострелушка", ибо есть разделение ролей (командир- подчиненный, союзник , враг.) И как ни странно в это тоже надо играть.
Ролевая игра термин который можно встретить в психологии и др. Но в Ролевом движении он определяет не только наличие роли, точнее роль и мир в который надо играть, вживаться, думать, действовать, говорить, и тд. В рамках прописанного мира. Скажу сразу ни кто не готов играть в такие игры. Хотя Сталкер как раз и может научить страйкболистов играть, ибо эта игра включает все (ролевку, мир, стрельбу, штурмы, тактику, стратегию)
А теперь вопрос. Все приезжают на игры не важно какие что мы там видим? Вроде все готовы воевать серьезно, подчинятся приказам. Но увы. Команды как правило не дисциплинированны. Галдеж разброд и шатание. В игре стебные слова, когда должно быть слышно есть так точно задание выполнено. Научитесь играть хоть в подразделение. (сказано не ко всем командам, сами оцените)
Не нравятся ролевые игры? Не надо, не бери роль. Но простого солдата надо тоже играть. Как и командира. Пока для многих это стеб так и будет.
даже к отдыху надо подходить серьезно.
Классификация игр, в ролевом движении это: тренировка (отыгрывание ситуации), повильенка - игра в помещении немного боевки, но в основном интриги, отыгрышь роли. Имеет общие проработки мира в который играют.
Полигонка игра на местности. Все то же самое только более масштабно, разделение на лагеря, группировки. Короли и Цари, стражники и нищие. У каждого есть своя хоть маленькая но цель. В глобальном плане одному королю победить другого. Имеет детальное построение мира как правило опирается на произведение, фильм, игру. Но как правило по книгам ибо так проще игрокам понять мир.
Большие игры (материк), игры к которым готовятся годами, собирают от 500 и до несколько тысяч человек. Большая мастерская группа. Огромная местность. Сам я был на трех таких играх - Огнем и Мечем, Легенда о Карле смелом, Игра престолов. Не сказать что все гладко НО огромное количество людей. И все одеты доспехи шлемы платья все пошито и команда мастеров человек 15 - 30. Батальные сцены на несколько сот человек.
Исторические игры - опираются на историческое событие эпоху. На камчатке проводилось несколько таких игр: Крест над Востоком (Крестовые походы), Александр Невский.
Как правило Главный мастер сам находится в игре (не ключевая роль, но на ключевой линии на основном сюжете, что позволяет мастеру контролировать ход игры), в мастерский коллектив входят: Мастера по оружию - допуск не допуск, мастера по экономике (если она составляющая в игре), мастер по магии, Полумастера - игроки на которых возложена роль следить за соблюдением правил боевых, магических и прочая. Все эти люди непосредственно находятся в игре.
Как это переложит на страйкбол не знаю.
Ну хотя бы так:
1. Тренировка-пострелушка (кстати есть такие игры их так нужно называть, тогда термин приживется) суть сбор страйкболистов пострелять, примитивный сценарий в вариациях (стенка на стенку, штурм горы, на вынос, захват штаба.) Может как преследовать цели может и не иметь их. (обучение ознакомление) Местность маленькая, одно здание. Не требует подготовки от игроков. Не имеет специфических правил. Опирается на основные принципы страйкбола. Не требует особого мастерского контроля (разрешение споров, контроль за соблюдением правил)

2. Маневренная или тактическая игра. Простая игра, не требует моделирования мира. Имеет сюжет. Цели и задачи. Минимум разделения ролей. Основа: Тактическое и оперативное боевое взаимодействие групп, отрядов. На выигрыш. небольшая местность. Не требует подготовки от игроков. Не имеет специфических правил. Опирается на основные принципы страйкбола. Требует мастерского контроля в незначительной степени (контроль за развитием сюжета).

3. Историческая игра (моделирование или моделирование эпизода из военной истории как Штурм Берлина) Требует моделирование мира, местности, диспозиции, знание события,расчета сил и средств.Требует подготовки к игре от игроков, знания правил игры. Требует серьезного мастерского контроля, за развитием сюжета).

4. Большая тактическая игра (все команды и не только) Простая игра не требует моделирования мира. Имеет сюжет. Цели и задачи. Минимум разделения ролей. Много противоборствующих сторон. Масштабная с привлечением большого количества людей. Основа: Тактическое и оперативное боевое взаимодействие групп, команд. На выигрыш. Требует моделирование местности, диспозиции, расчета сил и средств. имеет свои специфические правила. Требует минимальной подготовки. Знание правил. Требует мастерской группы. требует от мастера постоянного контроля за развитием сюжета, корректировок, поправок.

5. Ролевая тактическая игра (все желающие). Имеет свой проработанный мир, свои законы отличные от реальных, или такие же. Требует подготовки игроков к игре (костюм, спец предметы, снаряжение), требует мастерской группы. Имеет свои специфические правила. Большая местность. Много противоборствующих сторон. Масштабная с привлечением большого количества людей. Основа: игра в мир. Требует моделирование местности, диспозиции, расчета сил и средств. Требует от мастера постоянного контроля, нахождения в игре.

А вообще система игр должна сложится сама по какому то определяющему признаку, традиции. Искусственно ее не введешь. Тут нужен )))) другой орган Совет мастеров))) ГГГГ.

Насчет органов. Любой серьезный орган (объединяющий людей) требует людей которые будут в нем работать - не состоять, а работать. В нашем случае бесплатно - что влечет за собой отказ от полноценной игры - а все внимание уделять вопросам которые на тебя возложили. И как показывает практика таких людей очень мало. Нет в начале их будет много, но потом они отсеиваются как правило. И остается главный организатор один на один с проблемами.)
Кстати вопрос не праздный: Федерация Страйкбола ее программа, функции и прочая прочая есть? На форуме?

Проблема...Если честно, то действительно понимаю это и не знаю что тут делать. Не помню кому, отдал журнал страйкбольный. Там была хорошая большая статья, рассказывающая как правильно делать страйкбольные игры и каких ошибок стоит избегать. Не помню кто точно писал, но кто то из Московских организаторов очень крупных игр. С тех пор знаю , что к примеру для проведения такой игры как ,,Штурм Берлина,, требуется 12 - 14 чел, полностью не играющих, а именно работающих на игре. Это: оперативные орги (в каждом крупном соединении). Главный орг. Помошник (на побегушках) . Техник на каждой стороне. КомандирЫ сторон (они не воюют, а только думают). Зам.командира (он же радист). Вот потому на больших играх и столько проблем, что даже 3 чел не набрать. Потому на Московских играх получше, что нанимают именно работать на игре.

Кость им не обязательно не играть они могут быть включены в игру (Главный врач, начальник штаба и т.д.) если будут не играющие это портит игру всех мастеров надо интегрировать в игру так чтоб они не мешали играть другим. Поверь мне эту проблему проходили толпа не играющих мастеров как бы выпадают из игры мешаются, они должны быть в игре, но на не ключевых местах.
Как правило: Главный мастер, мастера по боевке (соблюдение боевых правил, мтб, и прочая ими могут быть командиры команд), Главному мастеру нужно два три гонца на самом деле. На Московских играх может и получше, не знаю, был в Саратове - такой же бардак хотя было под 1000 человек.
На больших играх на материке часть взносов идет на зарплату мастерам за игру. Есть такая практика. Врачам (настоящим) как правило раньше так было.
Не Знаю кость не ужели действительно нет тех кто готов помочь с игрой? Не верю.

[Еврей]

Кость, не соглашусь с тобой... Как же тогда Москва и Питер играют... Правила такие же, есть не большие ограничения, и откланения, но все таки очень и очень схожи, но вот колличество людей в разы больше нашего... И ведь играют...

Здесь я в корне не согласен, так как на большинстве московских играх всегда стоит ограничение по численности.Кто успел- тот и съел, но также в других городах правила под каждую игру подстраиваются свои.Взять для примера тот же Краснодар или Владивосток ,(удалось побывать там на открытии) где ,например, замер производился с настроенным хопом и в джоулях (причем только на данном сабже)

[Еврей]

Согласен с Морготом, да и многие родоночальники страйкбола (тот же самый Шерхан) были ролевиками и историческими реконструкторами, надеюсь на Камчатке когда-нибудь будут именно такие игры,но поживем - увидим....

[TRETIY]

Морготу - спасибо. Интересно и полезно было почитать.

[миротворец]

Кстати эти основы обозначения игр очень важны.Моргот отлично написал всё. У нас между прочим стёрлась грань в названиях и проведении как пострелушек так и игр. У нас всегда игры. Независимо в календаре они,готовились месяц и более или за два дня слепленные. Удивляет когда пишут что вы (кто вы я так и не понял) собираетесь узким кругом и где-то играете... Вас не видно на играх(опять к вопросу что такое игра) . Лично меня так иногда спрашивают. Раньше я часто ездил на пострелушки(в том числе и от Кости с Ренатом) . Сейчас интереснее пригласить пару команд и повоевать на том же 11 км...но не толпою в 100 лиц,где очередь занимают что бы на этаж поднятся. А спокойно командой поработать ... ничего лишнего и личного. Все начинают с проката(многие) и пострелушек,но некоторые там и остаются.Кому то большее и не надо. Кому то пофиг на команды и уставы. Кто-то фраги считает и хвастается.Мясо любят ,шары пачками..... Если видно что пострелушка интересная(а интересна если там нормальный сценарий и наличие других команд и адекватных одиночек) то можно и на пострелуху поехать.Как Медведи иногда и делают.
1)Но к примеру когда кто-то делает игру и я вижу что стороной командует 14летний боец... или 16тилетний(тока без обид ) я уже не готов ехать на данное мероприятие. Орги иногда должны как то думать то кого назначают...
2) стараюсь посещать игры и пострелушки где соблюдаются правила страйкбола (18 лет ,повязки и прочее)
3)важен фактор присутствия команд и людей с которыми знаешь что будет интересно провести своё так мало свободное время.
4)Механы и ограниченный боезапас рулит... как ни крути. Есть и были игры где я могу полмеханы истратить..но получить такой адреналин.
5)Всё таки люди в гражданской одежде и покемоны меня начали раздражать.Вот не нравится мне когда рядом два проката -школьники и девочка с ранцем.Реально так было....устал обьяснять что им делать. Отвлекался на них постоянно. Хотя понимаю что им надо видеть команды что бы тоже этого захотеть. Просто кто-то так и зависает на уровне покемона-прокатчика-адидаса-одиночки.
6)если ты в команде это как то обязывает соответствовать.И команда по идее важнее.Никто насильно в командах не состоит.Просто политика в командах разная. Кто-то просто в одинаковой форме ходит(пофигу куда и пофигу что за правила) А кому то важно что-то большее.
7) Постараюсь конечно бывать на пострелушках и играх от Третьего. Может что и меняется. Своими глазами надо посмотреть))
8)В любом случае не надо забывать что страйкбол -это командная игра. Мы одеваем форму и пытаемся играть в военных!)) а не в толпу непонятно кого.
9)Обязательное ужесточение создания команд. Блин,вместо того что бы вступать в сушествующие(есть МНОГО отличных команд со своей формой и уставом) команды ,народ тупо обьединяется в кучки 3-5 человек и изображает команду. А как касается дела до игр ...то пшик и 1-3 бойца тока переодически появляются. Народ в чём проблема вступить в команду? БОитеся или стесняися все??? Это к одиночкам и новичкам относится.Обьединившись мы только выиграем.
10)устал смотреть как ругаются и не могут найти общие точки, такие хорошие люди. И самое главное сомнение что найдётся.....ибо не первый год это длится.
Вот ещё немного постарею и создам свою лигу страйкбола. ВКС. Ветераны Камчатского страйкбола)))Наличие приводов не обязательно)))