Впечатления после...
#1
Отправлено 25 ноября 2012 - 18:31
Мое мнение - игра не удалась. Причины: 1) Отсутствие сценария; 2) Отсутствие логики.
Теперь по пунктам.
1) Сторона защиты - это погран-застава с определенным куском охраняемой террритории (границей). В нашем составе имеются пограничники и спецназ ГРУ. Пограничники должны охранять границу и прилегающую территорию, а спецназ делать вылазки на территорию врага для строго определенных задач... Я этого не увидел, а увидел второй пункт;
2)Пришли пограничники и спецназ к своему штабу! на своей территории!, а там им говорят - задач нету, где хранятся обьекты - неизвестно; даже спецназ не знает для чего он спецназ! Далее рассосались по вверенной территории как смогли, стали ждать Константина. Костя пришел - "удивился" по поводу самовольного переноса штаба, который находился в непосредственной близости к границе!, но так четко и не обозначил наших задач. В итоге: для защиты все боевые действия вылились в банальную пострелушку...Тут еще много всяких моментов было, думаю, другие о них напишут, но вот моя основная мысль:
Командная игра - это игра, на которой каждая из сторон выполняет свою задачу; у нападения было разделение на спецгруппы, каждая со своим набором задач и они ее, плохо или хорошо, но выполняли; а оборона...в одим момент у меня возникло такое ощущение, что я прокатчик - смотри на границу, увидишь врага - стреляй.
Как я вижу возможный сценарий для обороны: пограничники - имеют на своей территории склады (5-9 штук зданий) и штаб; они знают, где находятся закладки, но не могут, держать там большое число охраны (3-5 человек); в штабе находится основной состав пограничников, который: меняет караул на охраняемых территориях, введут патрулирование границы, высылают подмогу на атакуемые объекты, выполняют перехват противника или утерянного объекта. Спецназ - задача: уничтожить главу контрабандистов в штабе противника - это дает бонус для стороны обороны (например, с главарем убитые респятся каждые 20 минут, а без главаря - каждые 40 мин); подорвать базу снабжения противника - еще какой-то дополнительный бонус... В конце по результатам деятельности обоих сторон назначать общий штурм или для атаки в сторону обороны, или для обороны в сторону атаки (на штурм не менее 1 часа). Про тактические уловки говорить нет смысла (секреты, растяжки в зданиях, скрытное выдвижение на позиции врага и прочее), как как если того будет требовать ситуация, то там уже все будет зависеть от команды, но запрещаться данные приемы не должны.
В общем, при всем уважении к Константину Третьему и при всем его опыте проведения игр такого масштаба, я не ожидал такого халатного отношения к одной из сторон на командной! игре.
#2
Отправлено 25 ноября 2012 - 19:28
Задача отряда была в том чтобы найти все составляющие(Коих было три) к взрывному устройству.С боями,порой тяжелыми,потерями среди личного состава! Но тем не менее мы двигались к своей цели!
Так что впечатления исключительно положительные!Всем кто принимал участие в данном сценарии, Респект. И спасибо за игру!Команде "Медведь",Отдельное спасибо! "Мишки"был рад работать вместе с вами!Поставленную нам задачу считаю выполненной!Эпарт,в сл.раз надо будет все же дождаться подкрепления!)))))
#3
Отправлено 25 ноября 2012 - 19:31
Но что в очередной раз "добило"
- толпа которая на построении ломанулась за повязками. Не ну ладно 1-2 человека, но там ппц..человек 15 минимум вышли. Интересно а если бы Третий не дал бы этот пакет с повязками?
- опять крики "я попал" и выяснение отношений по этому поводу, которые просто "обламывают" весь процесс игры.
моделирование 604 ЦСН ВВ МВД РФ фотоматериал здесь
по вопросам в личку.
Ошибки в тактике можно исправить быстрой и точной стрельбой, ошибки в стрельбе нельзя исправить ничем.
#4
Отправлено 25 ноября 2012 - 19:41
- толпа которая на построении ломанулась за повязками. Не ну ладно 1-2 человека, но там ппц..человек 15 минимум вышли. Интересно а если бы Третий не дал бы этот пакет с повязками?
- опять крики "я попал" и выяснение отношений по этому поводу, которые просто "обламывают" весь процесс игры.
Да да да кстати! Этот момент я упустил!Ведется бой в первом здании,а тут нате здрасте,Явление.Пришел выяснять кто в кого попал,или не попал.....Соответственно люди отвлекаются.Из за данного проишествия ложат еще пару наших ребят!((((
#5
Отправлено 25 ноября 2012 - 21:04
#6
Отправлено 25 ноября 2012 - 21:07
8 961 966 81 36
Три воинских искусства .Первое - Глазомер . Второе - Быстрота . Третье - Натиск .( А.В.Суворов )
Помни Войну .(С.О.Макаров)
Готовься к Войне.
Завтра Война.
#7
Отправлено 25 ноября 2012 - 21:11
сторона обороны была статистами - ни одной четкой задачи. наш командир и следовательно вся сторона не знала что и вообще в каких складах мы обороняем! т.е. получается пограничники, в своей стране, на своей базе не знает где эти чертовы склады и что в них лежит - абсурд! по сути группы перехвата высылались после обнаружения противника.
спецназ гру - непонятно зачем придуман в данной игре, если на противоположной стороне для них нет ни единой более или менее четкой задачи - даже респ не уничтожается! тупо вылезти, пострелять.
моё мнение - получилась командная пострелушка, не больше.
я, честно говоря, ожидал командную игру по типу 2-ой командной (которая проходила летом в районе морозки), в той игре было несколько (4-6 кажется) сторон (именно отдельные команды), под каждую сторону были четкие/конкретные задачи!!! и респы там были раз в час - т.е. боец таки вынужден был дорожить своей тушкой!
мои слова и мысли - только мои слова и мысли!
Играть и побеждать качеством, а не количеством ©
____________________________________________
09.08.2013 - по сей день
Уважаемый к3, пожалуйста:
- либо обоснуй/докажи что мы ("Кобра") тебя предали (когда? где? как/чем?)!
- либо извинись!
будь мужиком!!!
#8
Отправлено 25 ноября 2012 - 21:12
Впечатления, от вживания в роль, получены положительные и жизнеутверждающие. Спасибо всем кто оценил
Леонид Максимович Леонов.
#9
Отправлено 25 ноября 2012 - 22:34
#10
Отправлено 25 ноября 2012 - 22:35
И Костя со всем уважением но штаб непосредственно перед границей это бред чистой воды.
#11
Отправлено 25 ноября 2012 - 22:59
Если бы атаки наступающих т.е. плохих парней были бы более вероломными и массированными, то решать какие либо другие задачи было бы некогда... Согласен,а для ГРУ можно было отвести какую нибудь отдельную особенную задачу (по логике)!
#12
Отправлено 26 ноября 2012 - 01:36
А теперь и я покритикую Вы правы, если игра была бы расчитана на начинающих подростков. Мне даже в голову не приходило, что надо объяснять простые вещи. На будущее учту.
Следовало сказать следующее:
ПОГРАНИЧНИКИ - Вы охраняете границу России. Вам важно защитить ВСЕ здания ткк по началу ОТКУДА ВАМ ЗНАТЬ , ЧТО ХОТЯТ ЗАГРАНИЧНЫЕ ШПИОНЫ. Но даже без этого, я просто в шоке от того, что никто не догадался (как об этом можно было не догадаться? ) что искать будут взрыв машинку и другие вещи(ПРАВИЛА ЧИТАЛИ НА ФОРУМЕ???). Я ИХ НА ПОСТРОЕНИИ ПОКАЗЫВАЛ! На полигоне они лежали ПОМЕЧЕНЫЕ КРАСНОЙ ТРЯПКОЙ И КАРТА ПОЛИГОНА НА НИХ ЛЕЖАЛА, на которой по РУССКИ было написано ВЗРЫВМАШИНА, ВЗРЫВЧАТКА, ... Как тут можно было не догадаться , что делать? Даже первокласник , обнаружив их , засел бы в засаде, понимая -ВОТ ЗА ЭТИМ ПРИДУТ. По логике вы должны защищать По ходу игры, обнаруживая обозначенные объекты, вы должны были элементарно понять, к чему будут рваться бандиты. Это настолько простой элемент игры, что я просто не понимаю КАК его можно было не понять. Ведь вы ЗНАЛИ про взрывчатку и все остальное , что лежит на полигоне. Знали, что у противника задача их выкрасть (ВЫ ЧИТАЛИ ПРАВИВИЛА??? http://kam-airsoft.r...?showtopic=9481 ТАК ПОЧЕМУ НЕ ИСКАЛИ ИХ И НЕ СТАВИЛИ ЗАСАДЫ как это БЫЛО НА ПЕРВОЙ ИГРЕ. Что с вами в этот раз случилось ?
Ткк вас не так много, то нужно было организовать (неужели тут гений Суворова нужен, чтобы понять ) :
1- Из 1 команды патрулирование границы. Устройство засад и секретов на опасных для прорыва мест.
2 - Из 2-ой команды, сформировать патрулирование территории по внутренним дорогам России. В случае обнаружения противника, по рации вызывать подмогу из ближайших подразделений.
3 - Оставшиеся команды поделить на оборону правого и левого крыла.
4 - Поставить задачу для бойцов патрулей и бойцов правого и левого крыла, обнаружить на территории подозрительные предметы. Занять оборону вокруг них , ткк именно к ним ЯВНО и будут рваться противники.
Вам все выше написанное ничего не напоминает? А ведь все именно так и было на первой игре АЗИЯ. Тогда все поняли , а что случилось с вами в этот раз? Мне и в голову не пришло, что ПРОЧИТАВ ПРАВИЛА и приехав на НА ТУ ЖЕ САМУЮ игру, все вдруг ничего не поняли и забыли то, что уже делали.
Вместо этого было хаотичное движение по полигону. По какой логике выбирались обороняемые объекты непонятно. Каждая команда воевала сама по себе.На первой Азии эти же самые люди патрулировали улицы, нашли все объекты и вокруг них были устроены засады. Я просто не пойму, почем у тогда все это бло , а сейчас все как в мире абсурда ничего не поняли.
С спецназом ГРУ вообще не понял. Это ведь БАНАЛЬНАЯ военная вещь. У вас был шанс послать подразделение в тыл противнику и в случае попытки прорыва границы , они ударяют им в тыл. Вам дали уникальную возможность. Всем нельзя за границу, а они могут зайти в тыл противнику, но их не послали туда, а посадили ПЕРЕД границей Я что единственный, кто понимает такие элементарные вещи? Ведь это подразделение могло блокировать их респ, да и вообще , пользуясь их расслабленностью на той территории , валить всех в легкую и сильно облегчить жизнь погранцам. Неужели ЭТО мне надо было объяснять . Я просто в шоке.
По зданию штаба: По военной логике оно конечно в глубине должно быть. Это здание уже второй раз взять не могут.
Да , это было сделано специально, чтобы облегчить жизнь наступающим. Сделано было потому, что знаю, что нет слаженности в наступательных действиях у боьшинства бойцов и команд, а значит штурм двух этажного здания вообще не реален. Зачем еще более не реальное задание перед наступающими ставить. Я ведь это понимал, потому и выбрал именно это здание. Тут хоть шанс есть.
К тому же в наступлении должно было быть в три раза больше людей, но тогда общей численности погранцов не хватило бы для защиты всех точек на полигоне. Поэтому было выбрано здание, при штурме которого , требуется не трехкратное превосходство, а почти равное количество. Отталкивался от реальных возможностей, а не от того как это должно быть.
8-914-022-11-41
ICQ : 623924979
Командир команды Звезда.
Председатель ККОО "ВПСК Рысь".
#13
Отправлено 26 ноября 2012 - 01:58
Медведи - Настоящее военное подразделение.
ИГЛЫ - Хорошие бойцы, но как малые дети бегут туда, где интересней. Где можно пострелять
ВИКИНГИ - Мало видел, но очень впечатлила дисциплина и понимание как должна действовать в бою группа бойцов (не тупые толпы, а все как положено)
МСД - С вами прикольно , но никакой организации в бою. Надо тренировок пару на эту тему. Еще учитесь работать не только одним своим подразделением, а во взаимодействии с другими командами. Но не огорчайтесь, этот пункт хромает у большинства команд.
Это те, кого видел в бою и могу что то сказать по увиденному.
Очень огорчило наличие маклаудов. Ни на одной общедоступной игре, за последний год, даже не припомню столько жалоб.
ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК ИГРЫ - ВИНА ТОЛЬКО МОЯ !!!
Ни у погранцов, ни у плохих парней небыло командующих. Нафаня командовал только своими. Остальные не особо слушались , даже если он пытался. Медведи , кажется, даже не пытались командовать. Они думали, что их не будут слушаться. Зря. Отношение к вашей команде, заставило бы подчиниться любого.
8-914-022-11-41
ICQ : 623924979
Командир команды Звезда.
Председатель ККОО "ВПСК Рысь".
#14
Отправлено 26 ноября 2012 - 03:48
В общем, при всем уважении к Константину Третьему и при всем его опыте проведения игр такого масштаба, я не ожидал такого халатного отношения к одной из сторон на командной! игре.
Как одинаково работает голова у нас. Только почему, РАЗ ЗНАЛИ ВСЕ ЭТО, ничего этого не делали? Ведь именно ваш командир, а не организатор игры, должен был - выслать патрули, сделать засады, послать на поиск предметов (в сценарии они прописаны) бойцов и по обнаружении, устроить засады. Не организатор должен командовать , а командир стороны. Иначе что командиру вообще делать?
Бонусами у нападающих были : Взрывчатка, кабель, дымшашки, взрывмашина. Захватив все это, они и пошли на штурм. Отчего вы, зная про все, что должны сделать ваши противники, НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ? Такое впечатление - ВЫ НЕ ЧИТАЛИ СЦЕНАРИЙ и от того все так и получилось.
сторона обороны была статистами - ни одной четкой задачи. наш командир и следовательно вся сторона не знала что и вообще в каких складах мы обороняем! т.е. получается пограничники, в своей стране, на своей базе не знает где эти чертовы склады и что в них лежит - абсурд! по сути группы перехвата высылались после обнаружения противника.
О Боже, ктонибудь вообще , читал сценарий игры, что мы выкладывали?
Как вы могли не знать, что там лежит, в сценарии ведь написано?
А Выслать патрули, найти эти предметы и устроить там засады?... Послать спецназ в тыл противнику для ударов в тыл при прорыве границ? Поручить спецназцу перехватывать украденные у вас и складируемые на их территории ВЗРЫВЧАТКУ, ВЗРЫВМАШИНУ, ПРОВОДА, ДЫМШАШЕКИи возвращать это все на Родину... Это все должен был Я вам придумать?
8-914-022-11-41
ICQ : 623924979
Командир команды Звезда.
Председатель ККОО "ВПСК Рысь".
#15
Отправлено 26 ноября 2012 - 04:05
Вот поэтому и понравилась работа Медведей. Было хорошо видна работа умных голов. Подмечено главное - нам нужно искать тех, кто будет играть не автоматом, а головой , в режиме командиров сторон(НАМ НУЖЕН ШТАБ).
К примеру, Нафаня супер командир в своем подразделении . Благодаря его голове и знаниям членов его команды - они грозная сила (на мой взгляд сильнейшая команда). Но!!! Нафаня , так же как и все остальные стесняется (со стороны видно) командовать другими командами. Банальная привычка, что другие команды - друзья , которыми вроде как не ловко командовать. У Медведей таже ситуация получилась. Неловко людям , чужими командами командовать. А надо. Иначе, будет жуткая не согласованность. К тому же, все бойцы, включая их командиров команд, просто отключаются от осмысливания всех происходящих процессов, надеясь на командующего стороной, а тот ....стесняется ими командовать
Нам нужны командиры. Народ, подумайте, найдите в себе силы и мы вас ждем. Это реальная проблема.
8-914-022-11-41
ICQ : 623924979
Командир команды Звезда.
Председатель ККОО "ВПСК Рысь".
#16
Отправлено 26 ноября 2012 - 08:06
Ведь это подразделение могло блокировать их респ, да и вообще , пользуясь их расслабленностью на той территории , валить всех в легкую и сильно облегчить жизнь погранцам...
Если чесно мы этим и занимались,Мы только полигон противника вдоль пересекли 2 раза ,были и у респа(где отвлекли на себя кучу людей)!Так же проводили зачистку казарм на подходе к штабу-зайдя противнику в тыл!
#17
Отправлено 26 ноября 2012 - 12:33
В начале игры распределил силы, левый фланг отдал Иглам, правый - Викингам, возле "штаба" остались Кобры и Отряд "А".
Простите конечно, может не прав, но рисовать бойцам крестики где кто должен стоять я не собираюсь, а на этой игре у меня сложилось ощущение, что это необходимо. Играли вроде команды, но по факту дело очень часто напоминало броуновское (хаотичное) движение. Элементарный пример: объясняю "вертушке" - приземляемся, вы туда-то и делаете то-то, вы - туда. Всё, договорились. "Вертушка" приземлилась и я вижу, что все распоряжения из головы вылетели, и те, кто должен был чистить казармы, побежали в четко противоположном направлении. Уфф... Потом сел привод и пришлось носиться по полигону без привода, пинать людей, иди сюда, встань здесь, тут не стреляют, ху**и ты шхеришься и т.п.
По спецназу: ну блокировали они их респ, ну уничтожили они один раз вышедшую группу противника... Засада работает один раз, "неужели это надо объяснять???". Потом люди, выходящие с респа понимают, что их ждут если не здесть, так в другом месте и затея проваливается, группа ГРУ уничтожается либо оттесняется. У разведки, по-логике, свои задачи, и они не вовлекаются в общевойсковую полномасштабную операцию, разведка её предваряет. Собирает и передаёт данные, наносит урон важным объектам связи, РЛС... В процессе боевых действий о5 же собирают и передают разведданные, максимум - устраивают засады на тропах и дорогах с целью уничтожение КОНКРЕТНОГО лица/каравана/колонны. Их не испльзуют по принципу "иди туда, не знаю куда, принеси то, на знаю что". Если я в этом не прав, поправьте меня, пожалуйста, может меня не тому в армии учили?...
По итогу всё же победили, но радости это не принесло никакой, одни расстройства.
По противникам тоже было не всё так гладко... Картина маслом: идёт противник с красной повязкой, рядом с ним - без. Естессно подозрительно. Причем они синхронно рядышком идут, прям как в школе первоклашки. И направление движения - наш мертвяк (его можно было уничтожить подрывом гранаты), который, что характерно, ну никак не находится на пути следования убитого в мертвяк свой. Ну а когда парочка "Twix" подошли ближе к нашему и тот, кто без повязки достал гранату - всё стало ясно без слов))) Его-то подстрелили, "коварный" план не удался... В общем так, парни, говорю публично: еще раз я подобную фигню замечу - буду добиваться отстранения подобных персонажей от игр на длительный срок, ибо нарушение правил налицо . Не умеете играть честно - нефиг начинать было играть вообще.
В общем, средненько как-то получилось, они нападали - мы защищались. Ничего особенного .
З.Ы. Убедительная просьба, не ставьте меня командиром больше, а? Надоело, у меня своё подразделение есть . Командуйте сами, у меня не получается
З. Ы. А перед тем, как... Подумай, а стоит ли вообще?...
Вера человека в сердце его, храм человека - рёбра его.
Пессимист говорит - хуже уже не будет. Оптимист говорит - будет, еще как будет!
Я - законченный оптимист о_О
ТЕЛо - 89140255051, E-mail: walkerwolf@mail.ru Михал Андреич, собссно... Добрый такой домовой
Если бы не вы было бы скучно играть, о как приятно янки убивать (PaDoNoK)
#18
Отправлено 26 ноября 2012 - 13:09
...вся сторона не знала что и вообще...
...абсурд...
...непонятно зачем...
...получилась командная пострелушка, не больше...
...я, честно говоря, ожидал командную игру...
За пару дней до этого:
как говорится - сейчас все как вы хотели господа) если и после этого не приедут, то я вообще х.з. что вам нужно то в страйкболе?)))
Локальный мем: И чего все эти люди хотят от страйкбола?
Третьему: теперь ты понимаешь, о чём мы тогда говорили? Да, да - разжёвывать и класть в рот, иначе никак.
#19
Отправлено 26 ноября 2012 - 14:18
Даже "коалиция" команд не была рада своей роли на этой игре.Сначала обрадовался что хоть раз с Кобрами поиграю,но понял потом что зачищать пограничный городок интереснее))Да и противник был достойный и очень опасный.
1.Понравился забег Спецназа и Шпионов к двухэтажке))
2.Применение дымов.(Спасибо Скату)
3.Чапаевка.Вот где надо проводить игру 9 мая.Антуражный городок,прям Берлин.Даже Рейхстаг
есть.(Иглы обороняли вроде)
4.Повидал в деле много команд.Интересно.Не повидал много команд на игре.Грустно.
5.Москва был как всегда снайперист и опасен.
6.Не хватало Третьему помошников .Но видел как он переживал за результат.Тяжела ноша орга.
7.Спасибо Санмиксу, разрулил граммотно с тюнами.
8.Азия...в ноябре.Диверсии, когда зеленки нет и движение противника видно далеко ,сложны.Даешь серию игр про Кавказ!!!
9.Счастье,где фотки??? Я ,блин,так антуражно бегал,ползал,стоял....
10.Бутан,выздоравливай.
#20
Отправлено 26 ноября 2012 - 14:53
Багдад в мае тебя не смущает?
------------------------------------
+семь9622810493 Скайп: sunmix.kamchatka
Неоднозначная фигура!!!!
Люди, давайте быть добрее и думать головой, иначе нам всем капец. ©
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных