Сообщений в теме: 66

[TRETIY]

ПОЧТАЛ ПРО ФИНСКУЮ ВОЙНУ: С 30 ноября 1939 г. по 13 марта 1940 г. советские сухопутные войска и авиация потеряли убитыми и умершими от ран не менее 135 тыс. человек. Получается, в день погибало 1310чел. Каждые 10 дней - дивизия.
Для сравнения, финская армия потеряла 23,5 тыс.

На фото замерзшие насмерть наши солдаты и памятник "Сынам Отечества - Cкорбящая Россия. 1939-1940" .

+

+

+

[TRETIY]

Продолжаю читать и, становится все грустней:
В ноябре 1941 г. под Москвой Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".
Грустно...жалко людей...

[Хищник]

Продолжаю читать и, становится все грустней:
В ноябре 1941 г. под Москвой Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".
Грустно...жалко людей...

Пи....сы красножопые. Ненавижу коммуняк. Мозгов не было и нет. А люди то им что? Не понимаю как можно толкать на гибель стролько людей (я не про это эпизод, а вообще про большевизм) ради каких-то утопических идей. Тоже и с фашизмом и др. измами. Нет чтобы строить, рожать и воспитывать детей, какие то взрослые (здесь наверное уместно слово взрослые брать в кавычки) занимаются откровенными преступлениями против человечества ради каких-то бредовых идей, непонятно каким образом и для чего появившихся в их никчемных бошках.

[Hunter]

...как можно толкать на гибель стролько людей (я не про это эпизод, а вообще про большевизм) ради каких-то утопических идей...

Тоже не понимаю, только не понимаю, о чем речь. Пример хоть какой-нть?

[TRETIY]

Тоже не понимаю, только не понимаю, о чем речь. Пример хоть какой-нть?

Колхоз - деградация сельского хозяйства. Истребление самого умного и крепкого крестьянства.

[TRETIY]

В ходе советско-японского конфликта у реки Халхин-Гол в Монголии в 1939 г. советские войска потеряли 9 тыс чел. Японские потери были значительно больше — около 61 тыс.
ВО! УМЕЕМ ЖЕ!

[Hunter]

Колхоз - деградация сельского хозяйства. Истребление самого умного и крепкого крестьянства.

Сама по себе коллективизация - палка о двух концах, пригодная далеко не для всех областей экономики. В нашем случае она убила сельское хозяйство, но подняла промышленность, находившуюся в упадке. Был ли удачным такой "баш-на-баш" - ХЗ, есть разные мнения на сей счет. Но то, что энергия не уходит в пустоту - факт.
Это я к чему? Готов согласиться, что далеко не все решения "партии и правительства во главе..." были грамотными и взвешенными. Согласен и с тем, что некомпетентность и откровенная глупость в рядах высших лиц была порой ужасающей, что приводило к неоправданным жертвам. Но разговоры о том, что "в целом большевизм" это "преступление против человечества" - лишь вой нынешней псевдолиберальной пропаганды. Достаточно открыть историю любого государства, чтобы понять - каждый строй имеет свои фатальные ошибки и кровавые преступления против собственного народа.

[Нафаня]

Сама по себе коллективизация - палка о двух концах, пригодная далеко не для всех областей экономики. В нашем случае она убила сельское хозяйство, но подняла промышленность, находившуюся в упадке. Был ли удачным такой "баш-на-баш" - ХЗ, есть разные мнения на сей счет. Но то, что энергия не уходит в пустоту - факт.
Это я к чему? Готов согласиться, что далеко не все решения "партии и правительства во главе..." были грамотными и взвешенными. Согласен и с тем, что некомпетентность и откровенная глупость в рядах высших лиц была порой ужасающей, что приводило к неоправданным жертвам. Но разговоры о том, что "в целом большевизм" это "преступление против человечества" - лишь вой нынешней псевдолиберальной пропаганды. Достаточно открыть историю любого государства, чтобы понять - каждый строй имеет свои фатальные ошибки и кровавые преступления против собственного народа.

Согласен. Просто дело в том, что это касается государства, в котором живем мы с вами. Тот же француз, к примеру, несколько отдаленно слушал бы наш диспут, но сам бы с удовольствием рассказал о якобинцах и терроре, который они организовали после своей, французской, революции. Кстати, доносы, клевета и прочие "прелести" им тоже были присущи, только задолго до подобных событий у нас, в нашей стране. Хантер прав, достаточно просто открыть историю любого государства. Хреново просто то, что у нас, в нашей стране это происходило буквально вчера, по меркам истории, и воспоминания еще живы...

[DrMort]

Нет, это происходит везде и постоянно. Просто никто не замечает.

[TRETIY]

Когда то мы и в Афганистане весьма умело повоевали: В 1929 г. советские войска численностью около 1 тыс. человек предприняли интервенцию в Афганистан, чтобы помочь Аммануле-хану, против которого началось восстание. По свидетельству чекиста-перебежчика Г. С. Агабекова, потери Красной Армии составили около 120 убитых и раненых, потери же афганцев (как солдат, так и мирных жителей) превысили 8 тыс. человек.

[Нафаня]

Ну правильно. Мы сначала утюжили всё артиллерией и минометами на пару метров вглубь, а потом шли солдаты. В сапогах с толстой подошвой, чтоб ступни не пожечь.

[TRETIY]

ЧЕЧНЯ 1996г : Потери российских войск за первые два месяца войны примерно 10 тыс. Чеченских войск — примерно в 1 тыс.
Кроме того, в ходе первых двух месяцев войны погибло до 30 тыс. мирных жителей, прежде всего в Грозном

[TRETIY]

Потери населения России и СССР в результате демографических катастроф 1904-1996 гг. (убитые и умершие) (тыс. чел.)

Русско-японская война 1904-1905 гг. -- 53,0
Первая мировая война 1914-1918 гг. -- 2000,0

Гражданская война 1917-1922 гг -- 5750,0

Вооруженные конфликты у озера Хасан и на реке Халхин-Гол 1938-1939 гг.-- 10,0
Вооруженные конфликты 1920-1930-х годов, включая борьбу с басмачеством и вторжение в Польшу в сентябре 1939 г. -- 2,0
Советско-финляндская война 1939-1940 гг. -- 166,0
Великая Отечественная война 1941-1945 гг. -- 43 300,0
Советско-японская война 1945 г. -- 12,0
Вооруженные конфликты 1950-1970-х годов, в Корее, вторжение в Венгрию в 1956 г. и ближневосточные войны -- 2,0
Война в Афганистане 1979-1988 гг. -- 13,5

Война в Чечне 1994-1996 гг. -- 100,0
в том числе потери вооруженных формирований 24,0
в том числе потери Российских Вооруженных Сил (армия, МВД, ФСБ, пограничники) 20,0
в том числе потери чеченских вооруженных сил 4,0
в том числе потери гражданского населения Чечни 76,0

Общие сведения
Потери населения России и СССР в войнах и военных конфликтах 1904-1996-- 51529,2
в том числе потери населения СССР, 1917-1991 гг.-- 49 376,2
Потери населения СССР от голода и коллективизации, 1930-1933 гг.-- 8000,0
Потери населения СССР от голода, 1946-1947 гг. 1000,0
Потери населения СССР от политических репрессий, 1921-1953 гг--. 1050,0
Общие потери населения СССР от голода и политических репрессий-- 10 050,0

Общие потери населения России и СССР в результате демографических катастроф 1904-1996-- 61 329,2
в том числе потери населения СССР 1917-1991гг. 59 176,2

Сама по себе коллективизация - палка о двух концах, пригодная далеко не для всех областей экономики. В нашем случае она убила сельское хозяйство, но подняла промышленность, находившуюся в упадке.

Потери населения СССР от голода и коллективизации, 1930-1933 гг.-- ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
Гитлер плохой, а у нас это называется - слегка ошиблись.

[Hunter]

Нет, это происходит везде и постоянно. Просто никто не замечает.

Именно. Кто знает, что творили те же французы со своими гражданами, работавшими на немцев? И ведь это было уже после окончания Второй Мировой! Или как расправлялся с оппозицией гражданин великий Де Голль, многие в-курсе? Это было очень давно? Можно и поближе события вспомнить.

Ну правильно. Мы сначала утюжили всё артиллерией и минометами на пару метров вглубь, а потом шли солдаты. В сапогах с толстой подошвой, чтоб ступни не пожечь.

Какая артиллерия, в десантной операции? "Шилки" и БМД, долбившие мелким калибром по дворцу со стенами пятиметровой глубины?

Потери населения СССР от голода и коллективизации, 1930-1933 гг.-- ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.

А почему не десять, чиста для ровного счета? Ссылочку можно, где такое пишут?

[Эпарт]

В ходе советско-японского конфликта у реки Халхин-Гол в Монголии в 1939 г. советские войска потеряли 9 тыс чел. Японские потери были значительно больше — около 61 тыс.
ВО! УМЕЕМ ЖЕ!

Про то с какими тараканами в голове японцы воевали во вторую мировую советую посмотреть "Письма с Иводзимы" режисёр Клинт Иствуд.Кодекс самурайской чести ,умрём за императора - и вперёд в штыковую на пулемёты,вместо того чтобы умыть американцев их собственной кровью используя партизанскую тактику, так что не лучше наших кавалеристов. Или ,ай всё пропало, мы опозорены - в кружочек встали и гранатами себя подорвали,вместо того чтобы сначала до последнего патрона ,а потом уж и подорваться вместе с врагом .

[Hunter]

Про то с какими тараканами в голове японцы воевали во вторую мировую советую посмотреть "Письма с Иводзимы"...

Дурацкий фильм "про японцев", снятый американцем ирландского происхождения. Особенно позабавил японческий полковник, рефлексирующий по бывшей дружбе с врагом и гордо носящий "Кольт" на поясе. С тем же успехом можно советовать смотреть холливуцкие фильмы "про русских", типа "Враг у ворот".

[Нафаня]

Какая артиллерия, в десантной операции? "Шилки" и БМД, долбившие мелким калибром по дворцу со стенами пятиметровой глубины?

Говорю так со слов очевидца и участника тех событий, долбили там далеко не БМД. За что купил, за то и продаю. Не верить ему нельзя, а вот не верить тому, что писали про эту "десантную операцию" в советские годы - есть основания...

А почему не десять, чиста для ровного счета? Ссылочку можно, где такое пишут?

Это не самое большое число, о котором говорят исследователи. Хантер, не поленись, возьми учебники истории, желательно разных годов издания, там и почитаешь. Рекомендую учебники для ВУЗов.
Фраза "голодающий поволжья" тебе говорит о чем-нить? А ведь из тех годов фразочка...

[Эпарт]

Дурацкий фильм "про японцев", снятый американцем ирландского происхождения. Особенно позабавил японческий полковник, рефлексирующий по бывшей дружбе с врагом и гордо носящий "Кольт" на поясе. С тем же успехом можно советовать смотреть холливуцкие фильмы "про русских", типа "Враг у ворот".

Я был бы очень рад если бы в Голливуде сняли такой "дурацкий" фильм про Русских. Японцы там показаны настоящими героями до конца исполнившими свой долг,со своими тараканами в голове не без этого. А "рефлексирующий" полковник разработавший такой план обороны острова, при котором американцы понесли значительные потери ,и потеряли бы значительно больше если бы некоторые офицеры не бросали солдат в штыковую на пулемёты.Этот фильм снят с уважением к своим врагам ,чего нет в таком говнище как "Враг у Ворот"(хотя мы американцам были союзники). + Клинт Иствуд по моему один из не многих режисёров снимающих про то как было ,а не про то как надо американской пропаганде. "Письма с Иводзимы" и "Флаги наших отцов"(те же события ,но про другое) -достойные фильмы котрые стоит посмотреть каждому.
Очень хотелось бы чтобы у нас в России сняли фильм со Смыслом ,где армия Германии и её солдаты и офицеры были бы изображены тем чем они была на самом деле - Лучшей Армией Мира,а не кучей бесчинствующих,тупых ублюдков.Только вот режисёров у нас таких может 1-2 человека,да и дадут ли им снять такое кино..... на волне псевдопатриотичекого кино где ,моджахеды ,чеченские боевики и им подобные -с криком ала абар мрут как мухи ,картинно дрыгая ножками ,под кинжальным огнём нашего спецназа, десантников, или пехоты, брошенных своим командыванием без арт и авиа прикрытия на верную смерть против превосходящих сил противника.Ну хоть бы один генерал, сука ,в таком фильме застрелился бы от позора .......за такую"блестящую "конттерористическую операцию.
Кто-то из русских писателей-фронтовиков сказал что изображая в кино и книгах Армию Гитлеровской Германии кучкой трусливых идиотов ,наша пропаганда если не обесценила, то значительно принизила бесмертный подвиг Русского Солдата ,сломавшего хребет этой стальной ,четко отлаженной ,отлично взаимодействовавшей между различными родами войск ,машине под названием Вермахт.Вот и сейчас смотря очередные "героическипатриотические боевики "про не последнию чеченскую войну плеваться хочется.
Хм,начинал про одно ,закончил про другое.

[Hunter]

Говорю так со слов очевидца и участника тех событий, долбили там далеко не БМД. За что купил, за то и продаю. Не верить ему нельзя, а вот не верить тому, что писали про эту "десантную операцию" в советские годы - есть основания...

Опять очевидцы и участники. Ладно, проехали, иначе будет срач, как давеча с Факиром. Хотя мне вот непонятно, откуда в горах афгана могла взяться артиллерия, если для захвата дворца Амина сбросили только спецназ и приданную легкую бронетехнику.

Это не самое большое число, о котором говорят исследователи. Хантер, не поленись, возьми учебники истории, желательно разных годов издания, там и почитаешь...

Я читал много разных источников, разных авторов и годов. Цифры в них гуляют в очень больших пределах, что свидетельствует лишь о том, что каждый пишет историю под себя. К примеру, при советах говорилось, что совецкий строй самый лучший в мире, потому цифры людских потерь занижались. А сегодня очень модно говорить о том, что советский строй убил столько-то миллионов людей, поэтому в сегодняшних учебниках цифры "убиенных" стремятся вверх. Наверное, правда где-то посредине?

[Hunter]

Этот фильм снят с уважением к своим врагам ,чего нет в таком говнище как "Враг у Ворот"...

Отзывы японцев-фронтовиков об этом фильме были, мягко говоря, резковатыми. Видимо, это свидетельство "уважения"? И при чем тут план обороны от того полковника, если оборону острова планировали задолго до этого другие люди, строили укрепления, огневые точки, рыли ходы и коммуникации, а он приехал на "Газике" в последний момент на все готовое? Вот хороший отзыв о "Письмах с Иво Дзимы", с которым я полностью согласен.

Кто-то из русских писателей-фронтовиков сказал что изображая в кино и книгах Армию Гитлеровской Германии кучкой трусливых идиотов ,наша пропаганда если не обесценила, то значительно принизила бесмертный подвиг Русского Солдата ,сломавшего хребет этой стальной ,четко отлаженной ,отлично взаимодействовавшей между различными родами войск ,машине под названием Вермахт.

Сегодняшние фильмы про фойну - откровенный шлак, согласен. Та же "9 рота" - ушат помоев на афганцев от Феди Бондарчука, чей отец снимал шедевры про войну, или "Утомленные солнцем" от солнцеликого Михалкова, с середины просмотра которого ветнераны выходили, плюясь. Но когда я смотрю "Битву за Москву", "Батальоны просят огня" или "Они сражались за Родину" у меня, почему-то, не возникает ощущения, что подвиг обесценен, а враг - трусливый идиот. Может быть, я не те фильмы смотрел?