Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Военно-историческое


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#41 TRETIY

TRETIY

    прапорщик

  • Участники (огр)
  • 3 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЕЛИЗОВО
  • Интересы:ЭТОТ МИР.
  • Команда:ЗВЕЗДА
  • Используемое вооружение:25 различных приводов
  • Камуфляж:ACU Digital
  • № ЭП:0033

Отправлено 01 марта 2011 - 23:58

Цитата(AEG @ 1.3.2011, 23:31) <{POST_SNAPBACK}>
Два вопроса:
1. А каково было качество этих танков? Все-таки различным ведь?
2. У кого на момент наступления уже была опытная армия с реальным опытом применения техники и разработаной тактикой?

Короче - Садись плотно за изучение исстории.
1 - Советский союз обладал ЛУЧШИМИ В МИРЕ танками. Только в СССР были дизельные (на начало войны) танки. Про Т-34 вообще молчу. КВ - просто непобедимый танк. БТ - маненько устаревший, лучший предвоенный танк Америки. Его под видом тракторов вывезли из америки и переименовав стали у нас делать. К тому же у нас было СЕМИКРАТНОЕ превосходство в танках.

2 Воевали действительно неумело. Тупо никто гне готовился воевать на своей территории. Даже карт небыло. А как без них воевать?

Кстати. У немцев на вооружении была артиллерия, образца 1913 - 1918 года. В СССР - 1938-1939 (переворужиться успели) Немецкие автоматы - какашка. ППШ - супер. Винтовки у нас тоже были лучше. У немцев наверно только пулемет был лучший в мире. Самолетов у нас тоже было толи в 3 , толи в 4 раза больше. Просто просрали все.


8-914-022-11-41
ICQ : 623924979

Командир команды Звезда.
Председатель ККОО "ВПСК Рысь".


#42 Эпарт

Эпарт

    сержант

  • Участники
  • 293 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:П-Камчатский
  • Интересы:Беговые лыжы(зима и снег),плаванье(когда есть время и деньги),велосипед(лето и осень),страйкбол(всепогодно и всесезонно).
  • Команда:МЕДВЕДЬ
  • Используемое вооружение: АК-74М.
  • Камуфляж:Горка-3М, РПС

Отправлено 01 марта 2011 - 23:58

Тут не смеяться ,тут плакать надо......Хотя при советской власти вроде все учились,но когда в армейке ЗамКом Командира части по воспитательной работе устроил у нас опрос по ,что-то типа общеполититической подготовки, задавал вопросы по истории - мне пришлось подсказывать большей части опрашиваемых.5 баллов я получил автоматом ........Простым парням История - что сейчас ,что тогда .....вы уж извините ,никого не хотел обидеть. Сейчас всё только немного усугубилось.Отчасти нашему поколению повезло - росли в эпоху гласности ,столько фактов открывалось в истории страны и интерес к истории у людей был,а с другой стороны - неповезло : в детстве о Ленине одно слышали ,в юности противоположное - и так во всём."+" один знаем кто такие Ленин и Сталин, "-" немногие определи для себя кто они такие - Гении или Палачи.

8 961 966 81 36

Три воинских искусства .Первое - Глазомер . Второе - Быстрота . Третье - Натиск .( А.В.Суворов )
Помни Войну .(С.О.Макаров)
Готовься к Войне.

Завтра Война.


#43 Гость_AEG_*

Гость_AEG_*
  • Гости

Отправлено 01 марта 2011 - 23:59

Вообще меня всегда два неявных момента поражают в построениях:
1. Если человек хороший специалист(Рокоссовский, Королев) то и отношения его с законом на высоте.

2. То, что командный состав силовой структуры можно нелегитимно репрессировать на 90% и ничего не случится.

#44 TRETIY

TRETIY

    прапорщик

  • Участники (огр)
  • 3 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЕЛИЗОВО
  • Интересы:ЭТОТ МИР.
  • Команда:ЗВЕЗДА
  • Используемое вооружение:25 различных приводов
  • Камуфляж:ACU Digital
  • № ЭП:0033

Отправлено 02 марта 2011 - 00:10

Цитата(AEG @ 1.3.2011, 23:48) <{POST_SNAPBACK}>
То есть будь ты офицером КА и видел что твоих товарищей 9 из 10 свободы/жизни без всяких оснований лишают и тебя скоро заберут у тебя не возниколо бы желания с ними к Кремлю прогуляться бы?

Ты это людм постарше скажи. Они либо посмеются, либо за сумашедшего тебя примут. Раньше за анекдот тебя бы посадили, а ты говоришь про прогуляться в Кремль. Ты только скажи тогда про то, что советская власть кажется ошиблась и сам попадешь в застенки.
Реально иногда страшно, что вот так забудут люди как оно было в советском союзе и решат вернуть все назад и снова возродят гулаги и другие концлагеря (их не Гитлер, а Ленин придумал)
Все кому нравится жить при социализме, добро пожаловать в Северную Корею. Вот там вы поймете как это кайфово.

8-914-022-11-41
ICQ : 623924979

Командир команды Звезда.
Председатель ККОО "ВПСК Рысь".


#45 Sunmix

Sunmix

    Неоднозначная фигура

  • Участники
  • 9 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город у бухты
  • Команда:ШТОРМ
  • Используемое вооружение:нет
  • Камуфляж:Береза, "Горка" черная
  • № ЭП:0029

Отправлено 02 марта 2011 - 00:14

Цитата(AEG @ 1.3.2011, 22:59) <{POST_SNAPBACK}>
Вообще меня всегда два неявных момента поражают в построениях:
1. Если человек хороший специалист(Рокоссовский, Королев) то и отношения его с законом на высоте.


Если правда то, что Сталин страдал манией преследования - то все логично - люди с большим авторитетом обладают большой властью (над умами людей), и невозможно предугадать, куда это власть они направят, ибо чужач душа - потемки

Цитата
2. То, что командный состав силовой структуры можно нелегитимно репрессировать на 90% и ничего не случится.


Можно. Ибо главенствует Идея
Пример: (опять же чисто умозрительный) мозги населения США активно промывают на предмет соблюдения прав человека. Во имя соблюдения прав человека ликвидируют свободы. Никто не вякает, поскольку "борьба с терроризмом, поэтому будем терпеть"

Я против наркотиков. Напоминаю, что нельзя их употреблять, а тем более распространять
------------------------------------
+семь9622810493 Скайп: sunmix.kamchatka
Неоднозначная фигура!!!!
Люди, давайте быть добрее и думать головой, иначе нам всем капец. ©

#46 TRETIY

TRETIY

    прапорщик

  • Участники (огр)
  • 3 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЕЛИЗОВО
  • Интересы:ЭТОТ МИР.
  • Команда:ЗВЕЗДА
  • Используемое вооружение:25 различных приводов
  • Камуфляж:ACU Digital
  • № ЭП:0033

Отправлено 02 марта 2011 - 00:17

Все, я выпадаю из дисскусии. Устал и надоело. Напоследок: я против ,,счастливого ,, будущего за колючей проволокой, железным занавесом, бетонной стеной. НЕЛЬЗЯ людей насильно пинками и штыками тащить к счастью. Свобода должна быть у всех и нельзя убивать даже 1 невинного человека ради идеи социализма, а коммунисты их убили МИЛЛИОНЫ.

8-914-022-11-41
ICQ : 623924979

Командир команды Звезда.
Председатель ККОО "ВПСК Рысь".


#47 Hunter

Hunter

    Цепной пёс режима

  • Супермодераторы
  • 6 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Команда:S.T.A.R.S.
  • Используемое вооружение:LR - 300, Glock - 23, ER Fulcrum
  • Камуфляж:CCE
  • № ЭП:0003

Отправлено 02 марта 2011 - 00:34

В качестве поправок:

Цитата(TRETIY @ 1.3.2011, 23:58) <{POST_SNAPBACK}>
1 - Советский союз обладал ЛУЧШИМИ В МИРЕ танками. Только в СССР были дизельные (на начало войны) танки. Про Т-34 вообще молчу. КВ - просто непобедимый танк. БТ - маненько устаревший, лучший предвоенный танк Америки. Его под видом тракторов вывезли из америки и переименовав стали у нас делать. К тому же у нас было СЕМИКРАТНОЕ превосходство в танках.

Лучшие в мире танки - были. Но сколько? Например, в Западном Особом военном округе,принявшем на себя главный удар фашистов, было 97 КВ, 228 Т-34. Больше всего было Т-26 и БТ (который мы, кстати, не "вывезли и переименовали", а легально выпускали по американской лицензии товарища Уолтера Кристи). В любом случае эти танки устарели морально, как по вооружению, так и по бронированию. Остальной металлолом описывать нет смысла. Но всего, вместе с бронемашинами, получалось 3345. Хорошая цифра, да.

Цитата(TRETIY @ 1.3.2011, 23:58) <{POST_SNAPBACK}>
2 Воевали действительно неумело. Тупо никто гне готовился воевать на своей территории. Даже карт небыло. А как без них воевать?

Тут не с чем спорить. Товарищ Сталин прозевал начало вторжения, а тактику "Блицкрига" фашики усвоили назубок.

Цитата(TRETIY @ 1.3.2011, 23:58) <{POST_SNAPBACK}>
Кстати. У немцев на вооружении была артиллерия, образца 1913 - 1918 года. В СССР - 1938-1939 (переворужиться успели) Немецкие автоматы - какашка. ППШ - супер. Винтовки у нас тоже были лучше. У немцев наверно только пулемет был лучший в мире.

Ну, если 88-мм Flak-37/41 была образца 1913-18 годов, то я даже и не знаю. Немецкие автоматы - какашка? Нормально. Винтовки лучше? Чем?

Цитата(TRETIY @ 1.3.2011, 23:58) <{POST_SNAPBACK}>
Самолетов у нас тоже было толи в 3 , толи в 4 раза больше.

Вот, опять - в четыре раза. Откуда эта цифра? В два, не больше. И уж по самолетам у нас паритета точно не могло быть. Новейшим He-111, Ju-88, FW-190 и знаменитым Me-109 противостояли И-15, И-16, СБ, ТБ-3 и прочий хлам. Новые "МиГ"и и "Як"и были, но их общее число в войсках не превышало 20%

Так что история, Константин, вещь такая. Своеобразная. Не ограничивай себя одними источниками. Ищи альтернативные мнения.

Цитата(TRETIY @ 2.3.2011, 0:17) <{POST_SNAPBACK}>
Напоследок: я против ,,счастливого ,, будущего за колючей проволокой, железным занавесом, бетонной стеной. НЕЛЬЗЯ людей насильно пинками и штыками тащить к счастью. Свобода должна быть у всех и нельзя убивать даже 1 невинного человека ради идеи социализма, а коммунисты их убили МИЛЛИОНЫ.

Зато сегодня, когда нет проклятых коммуняк, всем привалило щасье. Свобода, равенство и братство. С чем всех и поздравляю.

#48 Sunmix

Sunmix

    Неоднозначная фигура

  • Участники
  • 9 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город у бухты
  • Команда:ШТОРМ
  • Используемое вооружение:нет
  • Камуфляж:Береза, "Горка" черная
  • № ЭП:0029

Отправлено 02 марта 2011 - 00:56

Старинный анекдот.

У армянского радио спрашивают:
- А что такое свобода слова?
- ВОт представьте себе - собаке сняли намордник, поставили миску с едой, а цепь укоротили
Я против наркотиков. Напоминаю, что нельзя их употреблять, а тем более распространять
------------------------------------
+семь9622810493 Скайп: sunmix.kamchatka
Неоднозначная фигура!!!!
Люди, давайте быть добрее и думать головой, иначе нам всем капец. ©

#49 Yulka

Yulka

    прапорщик

  • Администраторы
  • 4 377 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Петропавловск-Камчатский
  • Команда:Искатели
  • Используемое вооружение:LCT АК-105, KJ Works Glock 26
  • Камуфляж:вудланд
  • № ЭП:2

Отправлено 02 марта 2011 - 01:38

вот вам, это куда красивее http://ottenki-serog...com/208662.html (много фоток - траффик!)

проблемы с форумом? пишите мне

Я могу просидеть в холодильнике примерно 7 часов :)..... вот, только зачем?


#50 Кузьма

Кузьма

    Ну как то так

  • Ассоциация Камчатского Страйкбола
  • 1 861 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:6 км
  • Интересы:История России, экономика, история пиратства ХIV-ХVIII века, биатлон и подводные лодки...
  • Команда:Ш.Т.О.Р.М.
  • Используемое вооружение:MP5SD6, G-36C
    M-24 Military
    GLOCK 32С
  • Камуфляж:BDU Black

Отправлено 02 марта 2011 - 12:20

Цитата(Hunter @ 2.3.2011, 1:34) <{POST_SNAPBACK}>
Немецкие автоматы - какашка? Нормально. Винтовки лучше? Чем?

Зато сегодня, когда нет проклятых коммуняк, всем привалило щасье. Свобода, равенство и братство. С чем всех и поздравляю.

Тот же ППШ был намного лучше... Вопервых он был проще технологичиски, но не хуже по ТТХ, и само собой с ним было проблем меньше...
Как не крути но во время СССР боевая машина была мощной. Не то что сейчас. Вот пример, Камчатский подводный флот считается самым сильным в России, так как во Владике только дизеля, а те атомы что у них есть, находятся на ремонте. На северном флоте чуть ли не макеты стоят, а у нас хоть и много тут лодок, но не все они боеспособны, вот и пример.... Хотя атомная лодка БДР является одним из самых сильных видов оружия России, лодка которая носит с собой 8 межкантинентальных ядерных ракет, которую бояться те же американцы, это чудо сейчас распиливается, причем одна за одной, обидно и очень жалко...

Так самое главное что такая ситуация происходит ао всей армии... И когда будет обещенное перевооружение, кто его знает!!!!
Тел: 8 924 892 94 98





Лучше дернуть льва за ляжку
Чем матроса за тельняшку!!!

#51 Hunter

Hunter

    Цепной пёс режима

  • Супермодераторы
  • 6 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Команда:S.T.A.R.S.
  • Используемое вооружение:LR - 300, Glock - 23, ER Fulcrum
  • Камуфляж:CCE
  • № ЭП:0003

Отправлено 02 марта 2011 - 13:03

Цитата(Кузьма @ 2.3.2011, 12:20) <{POST_SNAPBACK}>
Тот же ППШ был намного лучше... Вопервых он был проще технологичиски, но не хуже по ТТХ, и само собой с ним было проблем меньше...

ППШ лучше был, да, хотя недостатков не лишен. Но это не означает, что МП-38/40 был "какашкой", как образно выразился камрад Третий. Наш бил дальше, а МП - точнее, особенно очередями. По сравнению с ППШ, МП был компактнее и маневреннее. Вот когда наши сбацали ППС, тогда зарулили немцев окончательно.

Цитата(Кузьма @ 2.3.2011, 12:20) <{POST_SNAPBACK}>
Как не крути но во время СССР боевая машина была мощной. Не то что сейчас...

Это да. Сегодняшняя армия жалкая тень советской. Но зато у нас есть погон на груди, и Калаш, обвешанный RIS-планками.

#52 Нафаня

Нафаня

    старшина

  • Участники
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петропавловска-Камчатского, м/р-н Северо-Восток
  • Команда:МСП "Скала"
  • Используемое вооружение:АКС-74
    СВД
  • Камуфляж:"Мох"
  • № ЭП:0026

Отправлено 02 марта 2011 - 16:43

Блин, щас не могу источник нарыть, дома где-то на полке стоит. Вроде как план Сталина по вторжению в Европу назывался "Гроза". Если найду - напишу точнее.
Напивайся тогда, когда хочешь запомнить событие. И не вздумай напиваться, когда хочешь его забыть: все равно ничего не получится, кроме головной боли наутро.
З. Ы. А перед тем, как... Подумай, а стоит ли вообще?...

Вера человека в сердце его, храм человека - рёбра его.

Пессимист говорит - хуже уже не будет. Оптимист говорит - будет, еще как будет!
Я - законченный оптимист о_О

ТЕЛо - 89140255051, E-mail: walkerwolf@mail.ru Михал Андреич, собссно... Добрый такой домовой :)

Если бы не вы было бы скучно играть, о как приятно янки убивать;) (PaDoNoK)



#53 TRETIY

TRETIY

    прапорщик

  • Участники (огр)
  • 3 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЕЛИЗОВО
  • Интересы:ЭТОТ МИР.
  • Команда:ЗВЕЗДА
  • Используемое вооружение:25 различных приводов
  • Камуфляж:ACU Digital
  • № ЭП:0033

Отправлено 02 марта 2011 - 20:02

Цитата(Нафаня @ 2.3.2011, 16:43) <{POST_SNAPBACK}>
Блин, щас не могу источник нарыть, дома где-то на полке стоит. Вроде как план Сталина по вторжению в Европу назывался "Гроза". Если найду - напишу точнее.

Офигеть! blink.gif Этож секретный план был. Если реально ничего не путаешь, то обязательно найди.

8-914-022-11-41
ICQ : 623924979

Командир команды Звезда.
Председатель ККОО "ВПСК Рысь".


#54 TRETIY

TRETIY

    прапорщик

  • Участники (огр)
  • 3 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЕЛИЗОВО
  • Интересы:ЭТОТ МИР.
  • Команда:ЗВЕЗДА
  • Используемое вооружение:25 различных приводов
  • Камуфляж:ACU Digital
  • № ЭП:0033

Отправлено 02 марта 2011 - 20:12

Цитата(Yulka @ 2.3.2011, 1:38) <{POST_SNAPBACK}>
вот вам, это куда красивее http://ottenki-serog...com/208662.html (много фоток - траффик!)

Здорово!

8-914-022-11-41
ICQ : 623924979

Командир команды Звезда.
Председатель ККОО "ВПСК Рысь".


#55 Гость_AEG_*

Гость_AEG_*
  • Гости

Отправлено 02 марта 2011 - 23:08

1. По поводу репрессий 90% комсостава:Г.И. Герасимов Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА

Цитаты:
Цитата("Г.И. Герасимов")
В 1937 году было репрессировано 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%
Ничего хорошего в этом нет, но не 90%.
Цитата("Г.И. Герасимов")
Подводя итог, можно сделать некоторые выводы. Во-первых, исследование объективных показателей и характеристик различных категорий командно-начальствующего состава, проведенное с помощью количественных методов, не дает оснований для утверждения о значительном влиянии репрессий на состояние военных кадров в предвоенный период. Исключение составляет достаточно тонкий слой высшего командно-начальствующего состава, в котором репрессии произвели определенные изменения. Однако его основные объективные показатели были не хуже, а по отдельным показателям лучше, чем у их репрессированных предшественников.
Во-вторых, анализ большого массива доступных данных показывает, что репрессии не оказали на состояние военных кадров того значительного влияния на уровень подготовки, укомплектования, наличия боевого опыта и опыта руководства частями и соединениями, которое им придается в историографии. К началу войны армии удалось подойти с достаточно высоким образовательным уровнем высшего офицерского состава. Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка огромной массы командиров среднего звена. Значительная группа офицеров с невысоким уровнем образования, влившаяся в РККА в предвоенные годы, была неизбежным следствием ее незапланированного развертывания. Опыт прохождения службы в занимаемых должностях был невелик, но, как показывает предшествующий опыт массового развертывания новых формирований, вряд ли он мог быть выше при данной системе подготовки, выдвижения и накопления высших военных кадров.
В-третьих, репрессии не столь сильно повлияли на кадры, как их оценили немецкие военачальники во главе с Гитлером перед войной. Они явно ошиблись, и наша победа убедительное доказательство этого.
Исследование показало, что нет оснований связывать все негативные явления в предвоенной подготовке кадров исключительно со сталинскими репрессиями, поскольку это приводит к упрощению проблемы, отвлекает внимание от других важных причин, негативно повлиявших на состояние кадров накануне войны.
Означает ли это, что репрессии никак не отразились на командных кадрах? Нет, не означает. Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава.

Вообщем атмосфера была та еще, но РККА того времени никак на обезглавленную не тянет.

По танкам ЕМНИП:

1. Из 10 000 танков на западном направлении порядка 1200 Т-34 и порядка 200 КВ-1 КВ-2. Итого 3-х кратное превосходство СССР. ИМХО превосходство за счет Т-34 и КВ есть недароботка немецкой разведки нежели их промышленности. smile.gif
2. Гетерогенная броня на немецких танках, что превосходила советскую гомогенную на танках того же класса.

Вообще же говорить что советские танки были лучшими не есть правда - да были в начале войны T-34 не пробиваемые немецкими танками в начале войны, но уж с появление Пантеры и Тигра с его 88мм зениткой, а также оптикой, чего на советских танках не наблюдалось, осталось танкистам в лобовых столкновениях надеяться на маневренность и численное превосходство - какое было соотношение потерь под Прохоровкой никто не припомнит? И таки да - все же не забываем про закалку брони высокочастотными токами и Паттоновскую сварку брони в Союзе.


Ну почему знакомиться с социализмом предлагают на примере СК? Почему не отправляют на Кубу? tongue.gif

Цитата(Sunmix)
Можно. Ибо главенствует Идея
Ну как показала практика бабло побеждает зло Идею, а тут просто банальный инстинкт уже выходит.


P.S. Те кто парню условный срок соорудил за хлопушку с горохом видимо скрытые социалисты/коммунисты или все же это от убеждений зависит? smile.gif




#56 TRETIY

TRETIY

    прапорщик

  • Участники (огр)
  • 3 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЕЛИЗОВО
  • Интересы:ЭТОТ МИР.
  • Команда:ЗВЕЗДА
  • Используемое вооружение:25 различных приводов
  • Камуфляж:ACU Digital
  • № ЭП:0033

Отправлено 05 марта 2011 - 04:07

http://topwar.ru/334...tomatchiki.html

http://topwar.ru/334...tomatchiki.html

8-914-022-11-41
ICQ : 623924979

Командир команды Звезда.
Председатель ККОО "ВПСК Рысь".


#57 Hunter

Hunter

    Цепной пёс режима

  • Супермодераторы
  • 6 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Команда:S.T.A.R.S.
  • Используемое вооружение:LR - 300, Glock - 23, ER Fulcrum
  • Камуфляж:CCE
  • № ЭП:0003

Отправлено 05 марта 2011 - 09:31

Цитата(TRETIY @ 5.3.2011, 5:07) <{POST_SNAPBACK}>

Всё это давно известно. И, в отличие от тех же "90% репрессированных командиров РККА", и "ВОСЬМИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК" потерь от коллективизации, это подтверждается документально.

#58 Шингарь

Шингарь

    ст. сержант

  • Ассоциация Камчатского Страйкбола
  • 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петропавловск-Качатский
  • Команда:Mercenaries
  • Используемое вооружение:SRC G36KV
  • Камуфляж:цифра серая, SURPAT
  • № ЭП:0010

Отправлено 05 марта 2011 - 16:14

Цитата(Hunter @ 5.3.2011, 10:31) <{POST_SNAPBACK}>
Всё это давно известно. И, в отличие от тех же "90% репрессированных командиров РККА", и "ВОСЬМИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК" потерь от коллективизации, это подтверждается документально.


Точку в споре я конечно не поставлю, да и наверное уже никто не сможет поставить за отсутствием убедительных доказательств, но приведу цитату, на мой взгляд отражающую текущую ситуацию со взглядами на историю:

Цитата
— Среди сожженных сегодня, — поднял брови инквизитор, — были виновные? Что-то я не заметил.
— Способность замечать, — парировал епископ, — отнюдь не самая сильная твоя сторона, Гжесь. Несомненно, очень многого ты не замечаешь. А это, увы, вредит Силезии. И Церкви. И SanctumOfficium[Святой Инквизиции (лат.)], которой ты как-никак служишь.
— Святой Инквизиции вредят бессмысленные и демонстративные экзекуции. Вредит несправедливость. Именно благодаря таким действиям возникает черная легенда, миф о жестокой инквизиции, льется вода на мельницу еретической пропаганды. Я с ужасом думаю о том, что через сто лет останется только эта легенда, мрачная и чудовищная повесть о ямах, пытках и кострах. Легенда, в которую поверят все.
— Не знаешь ты ни людей, ни исторических процессов, — холодно ответил Конрад из Олесьницы. — А это перехеривает тебя как инквизитора. Тебе следует знать, Гжесь, что во всем существуют два полюса. Если возникнет чудовищная легенда, то появится и античудовищная. Контрлегенда. Еще более чудовищная. Если я сожгу сто человек, то через сто лет одни будут утверждать, что я сжег тысячу. Другие — что не сжег ни одного. Через пятьсот лет, если этот свет проживет так долго, на каждых трех, взахлеб болтающих о ямах, пытках и кострах, придется по меньшей мере один шут, который станет утверждать, что никаких ям не было, пыток не совершали, инквизиция была полна милосердия и справедлива, а если и наказывала, то как отец, увещевающий нашалившее чадо, а все разговоры о кострах — не более чем вымысел и еретический обман. Поэтому делай свое дело, Гжесь, а остальное оставь истории. И людям, ее понимающим. И не пудри мне мозги разговорами о справедливости. Не ради справедливости была создана инквизиция, в которой ты работаешь. Справедливость — это droitdeseigneur. Ergo — справедливость это я, ибо я здесь синьор, я господин, я Пяст, я князь. Князь Церкви, но такой, который habetomniaiuratamquamdux[имеет княжеские полномочия]. Ты же, Гжесь, всего лишь, прости, слуга.

(Цэ) А.Сапковский, Свет Вечный.

моб: 89619620831

#59 Нафаня

Нафаня

    старшина

  • Участники
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петропавловска-Камчатского, м/р-н Северо-Восток
  • Команда:МСП "Скала"
  • Используемое вооружение:АКС-74
    СВД
  • Камуфляж:"Мох"
  • № ЭП:0026

Отправлено 05 марта 2011 - 16:26

Шингарь, в яблочко!
Спасибо за Сапковского, обожаю этого писателя))
Напивайся тогда, когда хочешь запомнить событие. И не вздумай напиваться, когда хочешь его забыть: все равно ничего не получится, кроме головной боли наутро.
З. Ы. А перед тем, как... Подумай, а стоит ли вообще?...

Вера человека в сердце его, храм человека - рёбра его.

Пессимист говорит - хуже уже не будет. Оптимист говорит - будет, еще как будет!
Я - законченный оптимист о_О

ТЕЛо - 89140255051, E-mail: walkerwolf@mail.ru Михал Андреич, собссно... Добрый такой домовой :)

Если бы не вы было бы скучно играть, о как приятно янки убивать;) (PaDoNoK)



#60 Hunter

Hunter

    Цепной пёс режима

  • Супермодераторы
  • 6 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Команда:S.T.A.R.S.
  • Используемое вооружение:LR - 300, Glock - 23, ER Fulcrum
  • Камуфляж:CCE
  • № ЭП:0003

Отправлено 05 марта 2011 - 17:03

Цитата(Шингарь @ 5.3.2011, 17:14) <{POST_SNAPBACK}>
Точку в споре я конечно не поставлю, да и наверное уже никто не сможет поставить за отсутствием убедительных доказательств, но приведу цитату, на мой взгляд отражающую текущую ситуацию со взглядами на историю...

Собственно, о чем я и талдычу. Есть открытые источники информации, тот же интернет, где есть всякие мнения, как со знаком "+", так и со знаком "-". Бери, сравнивай, оценивай критически, на то тебе и даны мозги. Дели протвоположные мнения наполовину - где-то в середине и будет некий эрзац истины.
Но обе категории людей, описанные Сапковским, предпочитают замечать только те данные, которые ложаться на их личное представление о правде. Не так давно, на другом форуме, я воевал по поводу ВОВ с представителями второй категории людей. Здесь вот, Третий - представитель первой категории.
И ведь нет цензуры, нет запретов - было бы желание искать и анализировать. Поневоле задаешься вопросом: почему люди, имея свободный достук к информации, не хотят думать разносторонне, видя перед собой только белое и черное?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных